第23讲 鬼的辩论 (第2/2页)

坚持没有鬼的人又说了，那你说这些古书里边儿的事儿还不足为凭，那有些大人物他们相信不相信这个东西？墨子就说了：“那咱们就说一说三代圣王尧、舜、禹、汤、文、武他们这些事儿，可以不可以？”坚持没有鬼的人就说：“那这个当然可以，你说说看。”那么，墨子就举出了《周书》里边儿的周武王是怎么说的，又举出了《商书》（商代的商）里边儿商汤是怎么说的，又举了《夏书》里边儿大禹是怎么说的。
　　
　　这些书估计现在应该就绝迹了，孔子所编的《尚书》，他是墨子所列这些书里边儿的摘录。孔子认为对他儒家比较有利、比较经典（他认为比较经典啊）进行的摘录。实际上这个《尚书》就是上古的书的一个摘录。实际上《墨子》里边儿提到这些书呢，全本儿的估计就没有传下来。因为墨子引用的这些书里边儿的言语，我在网上都查过了，孔子摘录的《尚书》原文跟墨子引用的原文都不照，不是不照啊，墨子引用的原文在《尚书》你可能找不到。还有，除了墨子以外，春秋、战国诸子百家的典籍里边儿也有引用，包括墨子提到的《周书》啊、《商书》啊、《夏书》啊他们也有引用。他们引用的那些词语、原句，在孔子编那一本《尚书》里边儿也是没有的。这说明孔子他主要是利于他儒家的言论作为佐证的一个摘录，对上古的书一些摘录，他那个《尚书》、《尚书》是一个摘录本。从墨子引用了这些东西，又发现了这个线索，大约我这个观点是成立的，估计一些历史大家呢早就有定论了。
　　
　　说到这个鬼的存在，特别是三代圣王啊凡是行赏的时候，就要在祖庙里边儿行赏，表示我赏赐的均等、公平；凡是要杀罪人的时候，就要在社庙里边儿杀，表示我判决的公平，杀得对。
　　
　　在这儿又罗嗦几句，这个社火、社火，说这个社啊，他这个国家在茂密森林、树木参天、风景非常好的地方建立社庙，估计这个社庙规模也是很大的，跟祖庙是平起平坐、规模相当的。由于这是杀罪人的地方，他就要做一些表演，祭鬼仪式，这样社火、社火，就绵延下来了。再一个就是，这里边儿还介绍了祭鬼、祭祖的简单过程，当然不详尽。
　　
　　另外，在辩解这个鬼的时候，最后就说到了，不管你有多强大，只要是暴政，都会受到神鬼的惩罚；不管你是多弱小，只要是做得好，鬼神就会赏赐你，奖赏你。
　　
　　他这里边儿，坚持没有鬼的人就说：“有鬼、有神，他们都来处理事儿了，那么是不是对孝子有害呀？”墨子就没有辩解，（言外之意）这个东西对孝子有什么害呀。假设有鬼的话呢，你祭祀呀，搞仪式呀，父母兄弟、本族的人都来吃这个（祭品），大聚餐一次，多好的事儿啊；那么假设没有鬼，你大聚餐一次，你这个宗族、宗亲最起码联络感情么，是不是？
　　
　　那这个坚持没有鬼的人又说了，这不是浪费吗（意思是），我能得到点儿什么呢？墨子说，这不是说你得到点儿什么，你祭祀祖先、祭鬼是符合圣王的书的，符合圣王治理天下的道义，是符合你这个孝道的，另外也是符合你这个士大夫身份的。意思你连鬼神都不敬了，说你这个人有什么资格当这个士大夫，当这个上士呀什么什么。
　　
　　他通过这样一番辩解，最终的目的，还是啥呢，还是说的，你这个王公大人啊、士大夫、君子，真是想“兴天下之利，除天下之害”的话，你还是要对这个鬼神呀有相当的了解，该尊崇的要尊崇，这是“圣王之道”，是圣王治理天下最根本的办法。
　　
　　这一篇儿呢，我就不说那么多意义了，不做我自己的评价，大家自己揣摩这个东西。我认为墨子最起码在祭祖、不要忘祖这方面儿，我觉得永远都要承继这个东西，永远都要继承这个东西。至于说丧葬，各有各的说法，世界上各大教派各有各的做法，我就不再多做评价，只是把这一篇儿介绍给大家，供大家自己揣摩。
　　
　　好了，谢谢大家！
　　
　　（据小可2016.3.21晚录音整理）